2014年2月17日，东星集团总裁兰世立在武汉接受新京报记者专访。新京报首席记者 杨万国 摄

■ 对话动机

2013年8月，《福布斯》湖北首富兰世立服刑3年9个月后出狱。

兰世立入狱前被认为是“张扬高调，桀骜不驯”的明星富豪，因为东星航空停飞罗生门，兰的商业帝国分崩离析，本人锒铛入狱。

此后，他在监狱内写出遗书，监狱内举报时任武汉市常务副市长袁善腊。一直为自己的官司和东星航空破产案鸣冤叫屈。

但在出狱后这半年里，除了不久前因官司短暂面见媒体，兰世立一直保持低调。

服刑近四年，兰世立有何经历？

东星航空煊赫一时，随着兰被控制，东星航空随即被破产清算。超百亿资产化为乌有。他如何反思当年的东星败局？

作为曾经的湖北首富，他又是如何思考未来？

2月17日，兰世立首度直面媒体，接受新京报记者独家专访。

■ 对话人物

兰世立 1966年6月生，中国东星集团有限公司总裁，原中国最大的民营航空公司东星航空总裁。曾为湖北首富。2010年4月，被武汉市中级人民法院以逃避追缴欠税罪，判处4年有期徒刑。

数年前，兰世立去法国出差，他一定要住18万元人民币一晚的巴黎四季酒店。这一次，兰世立住在湖北省高院附近一个没有星级的小酒店里。

一个标准间，也兼做他应对2月19日将在湖北高院开庭的东星融众股权质押融资纠纷案的办公室。

2月17日，兰世立一身深色西服正装，穿着衬衫扎着领带，指挥着十几个员工办理各种起诉材料。有的员工是东星留下来的老人，有的是新招聘的生手。兰世立在电话里耐心教生手怎么和政府部门打交道。挂了电话，他苦笑着摇摇头。

入狱前，他留给公众的形象则是独裁专制，雷厉风行。

兰说话依旧语速很快，喜欢辅以手势。和新京报记者四个半小时交谈中，兰神情高度专注，始终微笑，叙说东星败局，仿佛在说一件他人的事。

他说，2007年有个企业家聚会，大家写各自的墓志铭，他写的是：庆幸这辈子没干过一件后悔的事。

“如果现在还要我写墓志铭，还是这句话”。

谈狱中经历 “举报袁善腊是迫不得已”

谈及是否还会继续举报武汉市原常务副市长袁善腊，兰世立说，未来东星的事业还要发展，现在没有必要浪费精力搞江湖恩怨。

新京报：你出狱这半年来，一直很低调。主要在做什么？

兰世立：主要是陪家人。拜访朋友。我在狱中时，这些朋友给了我很大支持，希望向他们致谢。另外也征求这些企业家朋友的意见，我未来的路怎么走。

新京报：有无具体的目标了？

兰世立：有，肯定有。但商业上不方便现在透露。到时一定让关心我的人大吃一惊。

新京报：去年民营航空又开放准入了。在这个行业你栽了个大跟头，还会进入吗？

兰世立：一切皆有可能。我快从监狱出来时，就想了两条路：第一条，退休养老；第二条，继续干，复兴东星。

现在我已经选择了第二条路。

新京报：服刑期间听说你一度病危？

兰世立：是两度。

新京报：你是被判刑的犯人，为何还要在监狱里举报武汉市原常务副市长袁善腊？（2011年7月，在狱中的兰世立实名举报时任武汉市常务副市长袁善腊，称袁有索贿、包养情人等违法违纪行为。）

兰世立：我是迫不得已。当时我在狱中情况很糟糕，被严管。其间我两度病危。当时心跳只有30多，血压降到40多，9个月靠打盐水和葡萄糖维持生命。

你想我一个犯人和高官斗岂不是以卵击石？被判刑后我就开始忍了。但后来我是无法生存了，只能拼死一搏。

所以我写了遗书，向有关部门做了举报。之后，我在监狱里面的境况就好很多了。

新京报：湖北省纪委已经做出调查结论，认为袁善腊没有问题。你还会继续举报吗？

兰世立：此事还须再议。我现在要集中精力打官司，拿回属于我的资产。未来东星的事业还要发展，现在没有必要浪费精力搞江湖恩怨。

新京报：狱中主要做了什么？

兰世立：我进监狱就一直在申诉，很快就被受理了。然后是学习法律，研究我到底有没有犯法。

我现在是被以逃避追缴欠税罪判刑的。这个罪是个结果罪，要有三大要素：欠税、转移隐匿资产、人找不到了。我是欠税了，但这是个民事问题。我公司账上当时还有2个多亿现金。法院指定的破产管理人还出了证明，证明我的公司钱是够的，不存在缴不上税。

新京报：对此案有无打算申诉？

兰世立：还是上面那句话，此事再议。

新京报：听说你服刑期间，王石(微博)去看过你？

兰世立：王石去了。给了我很大的帮助，主要是精神上的鼓励。

王石说，他代表中国企业家群体来看我。他说，你的事，公众都知道，你的经历是一种磨难，也是财富。我们都支持你，未来会继续支持你。

谈经营思路 “我不是一个财务激进的人”

有分析认为东星破产是因兰世立在财务上过于激进，对此兰世立解释说，他在具体财务上并不激进，东星航空负债率很低。

新京报：服刑前，你曾表达你的经营理念：有一千万就做一个亿的事情，有一个亿，就要敢做一百亿的事情。从外界分析东星破产的肇因看，很多人也认为是你的财务非常激进造成的。你现在回头看，有无反思？

兰世立：我强调的意思是，企业家要敢于做大事。但我在具体财务上并不激进。东星航空负债率很低，除了有4个亿的应付账款，并没有什么外债。我现在出来了，你看我是不是债务缠身？

新京报：听说当时公司飞港澳的线路一架飞机上没有几个人，你还要坚持飞，要上规模。烧钱很厉害。

兰世立：航班偶然出现上座率低是正常的，任何航空公司都会出现。但东星当时综合上座率是很高的，可以达到70%-90%。

新京报：有消息说你不听请来的航空行业高管的意见，独断专行，自己设计航线。也是造成经营困难的因素？

兰世立：我聘请的航空业高管都是管机务和运行的。公司市场，发展这些是我亲自在做。东星当时的航线设计是非常合理的。

东星第二年就盈利。如果是我经营不好，高盛愿意拿一个亿美元进来入股？

还有谣言说我不懂航空，硬把飞机刷一遍紫色油漆，增加了十几吨油漆，加大了飞行耗油量。这些可能吗？我的飞机都是新的，出厂就刷成紫色，不是我在白色底色上刷的。而且刷一遍油漆有十几吨吗？

那些谣言都是我进去后，一些人编造的。造成一个东星经营有问题的故事，然后让中航集团来接管东星。

新京报：你曾公开表达自己的经营理念，老板独裁，股权单一，有利于高效决策。现在遭遇这一系列挫折，有无改变？

兰世立：不会变。我独裁，要看员工接受吗？如果大家都接受，公司做大了，有什么不好？

至于股份情况，中国自古是一个人挑水吃，两个人抬水吃，三个人没水吃。我的理念不变。

新京报：听说，你的家人曾为东星进入航空这个烧钱很厉害的领域后悔？

兰世立：我的家人没有后悔，我也从不后悔。

新京报：不害怕再次破产？

兰世立：东星案有偶然因素。就像我们走在路上会被抢劫一样。不能因为会被抢劫就不上街了。

回头看，如果能重走一遍，我还可以原路重组，我一直不认为是经营出了问题。只不过要小心避开抢劫的。

谈东星败局 “东星航空破产有偶然因素”

对于东宫倒闭、东星破产这两次挫折，兰世立说，如果没创办东宫，他只是个卖电脑的，如果没有东星，也就没有现在的地位。

新京报：你刚说东星破产有偶然因素，怎么说？

兰世立：东星最困难的时候是2008年。

当时国际有金融危机，国内遭遇冰雪灾害，旅游业受到很大影响，房地产也很低迷。东星集团旗下主要有三块业务，分别是东盛房地产、东星旅游和东星航空。这三块业务都受到了较大影响，资金很紧张，所以找到融众借了高利贷。当时是以东盛全部股权质押借款3.15亿，约定10个月分6期付款给我，但是融众付了8000万后就拒付。

不得已对方介绍中航来武汉，商谈收购东星。

当时高盛1亿美元收购东星25%股份，所以我说以高盛出资为底价，中航来谈也可以。

但中航出价一元钱收购东星，我怎么可能答应？

2009年1月，东星盈利1100万，2月盈利1700万。当时航油价格已经降低了一半，房地产也全面复苏了。东星困境已经挺过了，所以我拒绝了收购。

新京报：有分析说，你的航空公司线路，飞行员什么的，对国有航空公司没有什么价值。所以中航的收购报价也是合理的。

兰世立：航空公司的价值更大的一块是飞机。2008年我有28架新飞机了，这可是178亿的优良资产。

新京报：有人说东星盈利都是用东星旅行社的收入做账的？

兰世立：这又是造谣。东星航空所有票务销售本来就是通过东星旅行社，我没有必要自欺欺人。

新京报：还有说你的飞行员都发不了工资，担心飞行安全隐患，这是东星被停飞的主要原因之一。

兰世立：航空公司工资成本只占3%。我的员工工资一个月400多万，东星一天的收入有1600万。我被抓那几天，公司账上还有2.2亿现金。我可能拖欠工资吗？

新京报：那为何资金链一度如此紧张？

兰世立：宏观环境是谁也无法抵抗的。

关键还有一个问题，当时我新进了4架飞机，机组配齐，只等飞起来。但相关部门就是不批，导致我的4架飞机白白在法国晒了半年太阳。租金照付，机组养着，仅此一项，我就被烧掉了2亿。

新京报：1997年，你创办武汉东宫、西宫两家餐饮企业，遭遇了当时的整顿公款吃喝的廉政风暴。两个企业次年关闭了，当时挫折也不小。这次遭遇的挫折，也有大环境的因素。两次挫折，有什么感想？

兰世立：如果没有创办东宫，我还是武汉电子街上一个卖电脑的。如果没有东星，我能有现在的地位？所以，人生的选择总是有利也有弊。关键不是我自己错了，那么选择就没有遗憾。

谈政商关系 “今后会离一些官员远一点”

出狱后，兰世立反思说，要离某类官员远一点，“帮你还是害你，都是熟人间才会发生，有因有果的。”

新京报：不少分析认为，东星失败的命运在于你没有处理好政商关系？

兰世立：如果我没有处理好政商关系，把领导都得罪了，我能四抓四放？说明政府里面有很多公正的领导干预过我的事情。

如果我不懂处理政商关系，我能在武汉18年，一步步把东星做这么大？如果没有人帮我说话，我只怕死得更惨。

你要知道，在落后地方，老板再大，一个处长都能把你搞死。

新京报：有人说，民营企业家要和政府谈恋爱，但不要嫁给他。在你看来，怎么把握政商关系的界限？

兰世立：我认同这句话。民企首先要讲政治，但是不能突破底线。这次我出来后，也反思，离某些官员要远一点。宁愿少赚点钱，少打交道。其实你不找他，他也不找你的。帮你还是害你，都是熟人间才会发生，有因有果的。

新京报：柳传志说，企业家在商言商。但也有人批评柳传志，认为企业家还有更多的社会责任。你怎么看？

兰世立：我认同柳传志。那些批评的人偏激了。企业家最大的责任就是把企业经营好，创造利润。创造利润越多，为社会创造的福利就越多。现在东星倒闭了，你去了解一下武汉出境游价格翻了多少倍？

新京报：据说你当年最善于给东星员工描述梦想。现在再描述一个？

兰世立：我昨天给员工开会，八个字，复兴东星，超越过去。我们不仅要站起来，未来的发展还要比过去的东星更大。

（新京报记者赵嘉妮对本文亦有贡献）

■ 大事记

2005年 《福布斯》把兰世立列为中国富豪榜第70名，成为湖北有史以来第一个进入该榜前100名的富豪。

2005年6月 兰世立的东星集团进军航空领域，以8千万元的资金注册成立了东星航空公司。

2006年5月19日 东星航空首航成功，到2008年，东星航空的飞机达到了9架。

2008年4月8日 东星集团将旗下东盛地产委托给融众，并签订《委托经营合同》。

2009年1月 国航宣布拟收购东星航空。

2009年3月13日 兰世立宣布拒绝与国航母公司中航集团的合作。

2009年3月15日 由武汉市政府申请，东星航空被停飞。

2009年3月30日 武汉市中级人民法院立案受理东星破产清算案。

2009年8月 武汉中院终审裁定东星航空破产清算。

2010年4月8日 兰世立因逃避追缴所欠税款5000多万元，一审被判处四年徒刑。

2013年8月 兰世立服刑3年9个月后出狱